Выход МИДИ от МК на длинный провод

[dim3740]

Типовое включение МИДИ выхода от МК подразумевает два резистора по 220 ом: один от TX, второй от питания. Но тогда ток будет 5 в / 440 ом = порядка 1 мА. А как же тогда 5 мА по спецификации?
Вообще задача работать на длинный МИДИ кабель.
Решения: а) поставлю обратный диод (хотя вроде никто его не ставит) б) Буферные каскады на логике с открытым коллектором (хотя по току это не нужно, но в случае чего - вылетит логика, а не МК. Так?) в) Что даст, если запараллелить 2 выходных порта МК? г) резисторы уменьшить до 25 ом (всего 50 оМ), что даст до 5 в/ 50 = 10 мА в линии.
ПС. Статей по рекомендациям длины кабеля читал... все по-разному, и 3,3 и 15 м.... и UTP, и экраны и т.п. Вопрос именно с т.з выхода МК.

[Dmitry Dubrovenko]

Но тогда ток будет 5 в / 440 ом = порядка 1 мА. А как же тогда 5 мА по спецификации?

Неправильно считаете.
Во-первых, 5V/440om=0,011A (т.е. 11mA),
а во-вторых Вы не учитываете приёмную сторону.
А там стоИт светодиод оптрона с последовательным резистором.
Падение на светодиоде - 1,7V
Следовательно: (5V-1,7V) / (220om*3) = 3,3V / 660om = 0,005A (5mA)
Опять же, это всё для определённых моделей оптронов.

Что за "обратный диод"?
На приёмной стороне ставится диод, включённый в обратной полюсовке относительно оптронного светодиода, так это для защиты оптронного светодиода от неправильной полярности на входе.

Подключать выход МИДИ непосредственно к МК крайне не рекомендуется по тем же соображениям "защиты от дурака". Если МК имеет выход с OD, ещё куда ни шло, а так лучше всё-таки поставить пару логических элементов (там тоже есть с OD), или просто транзисторы.

Увеличивать ток ни в коем случае нельзя. Это - нарушение спецификации со всеми вытекающими.
Не знаю, что за статьи Вы там читали, но:
Самый простой способ увеличить дальность - использовать соединительный кабель с малыми погонными сопротивлением и ёмкостью.
Вообще же, распространённая схема на резисторах, это - упрощение.
"По уму", на выходе должен стоять включаемый-выключаемый источник тока на 5mA.
Схемные же решения могут быть весьма различны. Можете, например, попробовать приспособить как здесь (вход педали).

[dim3740]

Ну я поторопился с арифметикой:)) Про диод читал Ваш пост где-то в сети еще 2006 года... Да, опыт у вас большой! Что такое OD? "Не рекомендуется" - это понятно. Но для себя родимого я никогда не ставил буферов. Кабель до 3 м, никаких проблем не было. Но это бытовое применение. В метрономах для продаж ставлю буферы на 155ЛА18- по 2 каскада с ОК. Но не понимаю - зачем..... Какие риски если не делать это? Чем отличается выход МК от ОК? Тока 20 мА "за глаза". Восприимчивость к статэлектричеству что ли? Это защита самого МК? Какая разница - вылетит буфер или МК, ведь девайс в любом случае станет неработоспособным. Вот в чем вопрос...

[Dmitry Dubrovenko]

Что такое OD?

"Open Drain" - "Открытый Сток", то же самое, что "Открытый Коллектор" только для полевого транзистора.

Какая разница - вылетит буфер или МК

Ну, во-первых, буфер, как правило, гораздо более устойчив чем МК.
Я, например, последнее время, ставлю элемент обычной логики (не OD), а на выходе полевой транзистор 2n7002 (в SOT-23). Даже если кто-то умудрится его спалить, заменить трёхвыводный SOT-23 гораздо проще, чем многоногий МК. Про цену я вообще молчу.
Для себя родимого, каюсь, грешен, тоже иногда буфером пренебрегал (но обычно в тех случаях МК имел вывод с OD).
Ну, а условий для выхода из строя, как показывает практика, юзеры придумывают великое множество.
Это и та же статика, и переполюсовка, и сетевое могут подать, и закоротить просто, и ещё масса чего.
Про увеличение тока, уже писАл выше. Собственно добавить больше нечего.

[dim3740]

Спасибо, за ответ! Все очень интересно, и дает взгляд со стороны)))..... Дмитрий, не могли бы поделиться готовым решением? С выхода TX МК (Атмега) ч\з один мофсет - в линию МИДИ. Я транзисторы вообще не знаю(((. Или надо обязательно 2 элемента, чтоб не инвертировать? А если биполярный, с общим коллектором? Ну, разброс остаточного сопротивления, но можно выбрать... оттестить прежде...

И вот еще: я пробовал логику в виде одного инвертора ставить с ОК как буфер, и решил, дескать, какие проблемы - в коде программы инверсию сделать?? ... нифига не вышло. Может просто недодумал)))) Должно же получиться или нет?

Ну, и еще..... я делаю линии от одного выхода ТХ или буфера - на 2 приемных МИДИ девайса, как бы в параллель. Все работает, по каждой линии токи по спецификации, но по выходу ток получается в 2 раза больше. Ну и что... пускай... Как Ваше отношение к сабжу?

[Dmitry Dubrovenko]

не могли бы поделиться готовым решением?

Решением чего?

Или надо обязательно 2 элемента, чтоб не инвертировать?

Если МК умеет инвертировать выход TX, то хватит только транзистора, а в противном случае, разумеется, надо что бы инверсии не было.
Опять же это для случая простого ключа с резисторами.
Если заморачиваться с источником тока, так там всё от схемы будет зависеть.

А если биполярный, с общим коллектором?

Может всё-таки с "открытым"?
Собственно не понял в чём проблема?
Ставьте биполярный, коль Вам так больше нравится. Раньше только их и ставили.

Должно же получиться или нет?

Если у Вас UART программный, то - да, а если аппаратный, так ему Ваша инверсия пофигу.

Как Ваше отношение к сабжу?

Перефразируя Остапа Бендера: "Надо чтить спецификацию".

[dim3740]

Решением чего?

Как с помощью одного транзистора (я понял что вы уже это сделали) аппаратный выход TX усилить, как буфер? Если не сделали - то я вопрос снимаю, конечно...

[Dmitry Dubrovenko]

аппаратный выход TX усилить, как буфер?

Про "усиление" никто не говорил, и что вообще подразумевается под "усилением"?
Я делал на транзисторе самую обычную схему с резисторами, но там нужен был ещё инвертирующий элемент.
Если так уж хотите только один транзистор, включите его эмиттерным повторителем.
Где-то видел и такое.
А-а! Кажись в Фатаре 161.
Если Вы про генератор тока, там точно одним транзистором не обойдёшься.

[dim3740]

Усилить в данном случае - забуферировать. Эповторитель - да, я и имел ввиду "с общим коллектром". Генератор тока - нет, не буду пока замахиваться))) Но не вижу схем МИДИ, где Биполярник просто юзается.... или мофсет неинвертируя ничего. Вот и спрашиваю "про готовое решение". Именно на"музфоруме".:))) И у опытного человека. Ладно, проехали))))

[Dmitry Dubrovenko]

где Биполярник просто юзается.... или мофсет неинвертируя ничего

Да говорю же: включите эмиттерным повторителем, он сигнал не инвертирует.

[dim3740]

Если так уж хотите только один транзистор, включите его эмиттерным повторителем.
Где-то видел и такое.
А-а! Кажись в Фатаре 161.

Добрый день! Опять возник этот вопрос.... Пересмотрел Ваш хостинг про "Доработка Fatar S" кажется.... но схема там только Чипа и сразу на МИДИ Аут. Не могли бы Вы все же помочь схемой или ссылкой? Т,е. биполярный один транзистор между выходом ТХ МК и гнездом МИДИ OUT

[Dmitry Dubrovenko]

Пересмотрел Ваш хостинг про "Доработка Fatar S"

Скорее уж надо было смотреть это.
Хотя там тоже схемы нет.

Не могли бы Вы все же помочь схемой или ссылкой?

Да, с удовольствием.
Вот всё расписано в лучшем виде и с формулами.
В нашем случае смещение на базу подавать не надо, поэтому ставим токоограничивающий резистор в цепь базы, а нагрузкой поставить токоограничивающий резистор со стороны передатчика и приплюсовать резистор и диод оптрона со стороны приёмника.

[dim3740]

http://i-fotki.info/25/ed203fca8d1bc84c ... 9.jpg.html
вот на паяльнике предложили решение...

[Dmitry Dubrovenko]

на паяльнике предложили решение

Решение прикольное, но тупое.
К тому же не факт, что будет работать нормально.
Сделайте эмиттерный повторитель на двух резисторах, и не морочьте голову.

[dim3740]

http://i-fotki.info/25/7d444a32f8584691 ... 3.jpg.html

А вот такое решение?

[Dmitry Dubrovenko]

А вот такое решение?

Ну, если у Вас транзистор прямой проводимости, то можно и такое.
Только рассчитайте правильно.