Цифровое пианино Roland FP-5

Различная музыкальная электроника

Модератор: Модераторы

Ю.Соколовский
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 21:57
Местоположение: Саратов

Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Ю.Соколовский » 10 янв 2017, 22:07

После долгих блужданий по другим сайтам, наконец, набрел на Ваш!
Чему чрезвычайно обрадован.
Похоже это единственное место, где имеются работающие устройства!
У меня есть убитый Роланд, цифровое пианино 88 клавиш, на каждой клавише два контакта на замыкание, контакты имеют сопротивление (небольшое), оно изменяется по октавам, потом диоды, а выход на два разъема - 16 и 24 контакта.
Я могу сделать плату, спаять, запрограммировать МК, но программировать увы...
Вопрос - его реинкарнация как миди возможна? (схемы на него в инете нет)
Просто весь форум не успел прочесть, непонятно есть здесь работающие миди на 88 клавиш?

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 11 янв 2017, 19:38

Ю.Соколовский писал(а):непонятно есть здесь работающие миди на 88 клавиш?
Есть.
Например: доработка Петкова (которую Александр продаёт).
Только по Вашему посту не совсем понятно, что из себя представляет механика Вашей клавиатуры?
И кстати, как она вообще называется?
Подпись

Ю.Соколовский
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 21:57
Местоположение: Саратов

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Ю.Соколовский » 11 янв 2017, 20:51

Roland FP-5, но схемы на него нет, хотя поиски были долгими, нашел только на FP-8, более поздняя модель (хотя изменений не особо много, клепают под копирку).
Механика - как у всех цифровых пианино, молоточковая, взвешенная, пластмасса/металл, 20 кг.
Схемы клавиатуры нет (у FP-8 выходных контактов меньше), но, похоже скоро появится, ваш форум внушает оптимизм (хотя я только начал и не все понятно).
Хочу только выяснить, какую конструкцию лучше выбрать - хотелось бы педалей, колес, послекасания и т.д. и т.п., а в перспективе и встроенного аудиоинтерфейса, чтобы обойтись без ПК.
А про Петкова Вы писали, что это не самая удачная конструкция - неправильный МК, программа,
По мне - лучше сразу делать "на вырост" правильную конструкцию, поэтому прошу совета в выборе.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 11 янв 2017, 21:19

Ю.Соколовский писал(а):хотелось бы педалей, колес, послекасания и т.д. и т.п.
Так вот и расскажите, что представляет из себя механика Вашей клавиатуры (можете даже фото выложить, только качественные)?
Сколько она весит, это, как говорится: "Ваши личные трудности". :yes:
Что бы понять, на что она способна, необходимо знать, как работают её контакты, есть ли датчик послекасания, и т.д и т.п. :-))
Подпись

Ю.Соколовский
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 21:57
Местоположение: Саратов

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Ю.Соколовский » 11 янв 2017, 21:35

Датчика послекасания нет, все остальное - нужно вскрывать, это займет некоторое время.
А пока на вс. случай прикладываю картинку из сервис мануала на FP-8 (у меня FP-5, но все одинаково, кроме количества выходных контактов) и сам мануал, в нем есть чертежик клавиатуры.
Изображение
Мануал - https://yadi.sk/i/6IUhOaP435zV8q

jpatay
Пользователь
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 16:29
Местоположение: Нововолынск

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение jpatay » 12 янв 2017, 13:52

Ю.Соколовский,а отремонтировать родную плату не получается?

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение dim3740 » 12 янв 2017, 16:55

На форуме «Электроника» под «механикой» понимают именно электрическую составляющую, и как, в какой последовательности замыкаются контакты. В самом деле, вес, цвет, тип отдачи… не важны. Хотя Вы правы, давая точное общепринятое определение «механики». Я бы запрашивал, «как устроена контактная группа». Ну, это так… к слову))))
Сделать МИДИ контроллер, точнее – тут его лучше называть «МИДИ энкодер» (опросчик контактов) несложно. Это, если сравнивать трудоемкость понимания огромной контактной группы, ( и, не дай Бог, ее переделки), с комфортной работой с небольшой платкой МК, творческой работой по алгоритму, кнопкам, педалькам и т.п. Можно с выходом DIN, можно с USB…. Все зависит куда потом подключать будете.
Подход в первой части – работе с контактами, может быть путем поиска готового решения. ТЗ включает в себя – число клавиш, группировка матрицы, последовательность замыкания 2-х пар для динамической клавы (измерения времени прохождения движущейся части) и т.п. Это Петкова и т.п. Второй подход – самому сделать алгоритм опроса по имеющимся разъемам. Еще есть третий – купить готовый энкодер, порядка 50-70 евро в европе. У меня был аналогичный вопрос, но всего на 36 клавиш – я купил «детский синт»/МИДИ за 2,5 тыс. деревянных и выломал полностью готовый блок МИДИ. На 88 наверное такого не найдешь, да и самому интереснее. И можно наворотов потом сделать, если все заточил под себя))))

Ю.Соколовский
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 21:57
Местоположение: Саратов

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Ю.Соколовский » 12 янв 2017, 20:17

jpatay писал(а):Ю.Соколовский,а отремонтировать родную плату не получается?

Поменял штук 5 микросхем, кое-какую мелочевку на 2-х платах, дошел до материнки, обнаружил гору трупов логики в обвязке главного процессора, труп самого процессора...
И хотя все это можно заменить (главный проц стоит $50), но...
Там еще несколько штук микросхем с надписью Роланд, включая звуковой процессор, память и другие...
Поэтому стало ясно, что затраты не окупятся, а материнку мастерские не продают.


dim3740 писал(а):Сделать МИДИ контроллер, точнее – тут его лучше называть «МИДИ энкодер» (опросчик контактов) несложно

За столь подробное разъяснение спасибо, но не все в Вашем посте мне понятно, насчет энкодера - совсем непонятно, а уж самому сделать алгоритм - ....
Ищу более-менее готовое решение, на сайте rmm один человек переделал Фатар и даже продает готовые платы, но модель дорогая, а под другие нет.

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение dim3740 » 12 янв 2017, 20:39

Энкодер.... наверное я не тот термин употребил, извиняюсь.... Короче, это сканер контактов. Они есть готовые. Могу поискать ссылку при надобности. И вопрос немного не в тему: Вы уже пробовали обращаться в сервис Роланда? Т.е. какого дефекта типа они берутся можно там обсудить? Просто у меня свой Роланд подглючивает... Но как-то неверится, что кто-то захочет ковыряться(((
По алгоритму: понятно ведь, что не надо 88 разных алгоритмов. Надо всего 2 клавиши обвязать, а потом просто "размножить" участок кода. Ну примерно так.... К сожалению, на форуме почти нет исходников (прочтите топик "Можно ли получить исходник"), да и движок сайта не очень пригоден для участков кода, но схем, идей, и советов много, что перевешивает... Для меня бы, совсем сложно было сделать алгоритм именно динамической клавиатуры, в силу необходимости считывания малого времени замыкания контактов. Но люди помогут))) Короче, все обсуждаемо))

jpatay
Пользователь
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 16:29
Местоположение: Нововолынск

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение jpatay » 12 янв 2017, 20:52

Тогда, конечно, нужно делать МИДИ-клавиатуру.Вы имеете 88 клавиш и два открытых контакта под клавишей(последовательно-замыкающихся).Такой схемы пока здесь на форуме нет.Есть схема с перекидными контактами,но это немного не то.
Есть схема,которая Вам подошла бы,но она рассчитана всего на 64 клавиши.Вот ветка:
viewtopic.php?f=27&t=172&start=20
Я эту схему повторил для своей Ямахи,работает неплохо.
Так что вся надежда на Дмитрия.Он может и схемку нарисовать и прошивку написать.
А мы должны это всё дело протестировать.

Вот схема матрицы Roland FP-8:
http://uploads.ru/1Hmv9.jpg
http://uploads.ru/2jNnv.jpg
Надо хорошо посмотреть подходит ли она к FP-5. ;-)

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 12 янв 2017, 21:46

Ю.Соколовский писал(а):Датчика послекасания нет
Тогда про афтерточ надо забыть. :roll:

Ю.Соколовский писал(а):но все одинаково
Отличающееся количество контактов, при одинаковом количестве клавиш, как-раз говорит скорее об обратном.


dim3740 писал(а):наверное я не тот термин употребил
Да, уж!
Изложение у Вас своеобразное. :-D

dim3740 писал(а):прочтите топик "Можно ли получить исходник"
Это я исключительно от себя писАл.
Другие могут распоряжаться своими исходниками по своему уразумению. :yes:

dim3740 писал(а):движок сайта не очень пригоден для участков кода

Код: Выделить всё

Используйте тег Code.
               Всё прекрасно работает.



jpatay писал(а):Вы имеете 88 клавиш и два открытых контакта под клавишей(последовательно-замыкающихся)
Не факт (см. выше).
Уп-с.. Опередили.

jpatay писал(а):Так что вся надежда на Дмитрия
Каюсь. Подзабросил разработку.
Не до неё пока. :cry:
Подпись

jpatay
Пользователь
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 16:29
Местоположение: Нововолынск

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение jpatay » 12 янв 2017, 22:07

Посмотрел схему матрицы FP-8,вроде бы схема матрицы- 8x11=88.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 12 янв 2017, 22:13

jpatay писал(а):схема матрицы- 8x11=88.
Точнее 8x11x11.
Только у ТС "FP-5". :-))
Подпись

Ю.Соколовский
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 21:57
Местоположение: Саратов

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Ю.Соколовский » 12 янв 2017, 22:16

dim3740 писал(а):Вы уже пробовали обращаться в сервис Роланда?
Сервис Роланда в нашем городе.... :-D :-D :-D Вы наверно, живете в Москве...
Но даже если бы и был - по отзывам туда лучше не обращаться.
На сайте Роланда есть прошивки, даже для своей древности я нашел.
Попробуйте перепрошить, возможно это придется делать через миди, но у меня инструкция прилагалась, разобраться можно.
А вот Ваши объяснения про алгоритмы для меня трудноваты...


jpatay писал(а):Вот схема матрицы Roland FP-8
В мануале все есть, и фото печатной платы тоже, но конечно, придется все разбирать, рисовать схему, фото, а собрал совсем недавно...
Контакты не совсем как в Ямахе - два замыкаются в момент нажатия клавиши, остаются нажатыми, два замыкаются в конце нажатия клавиши, потом диод, и все. У каждого замыкателя внутри резинки графитовое покрытие, оно имеет небольшое сопротивление, которое меняется по длине клавиатуры.
Резинки почти такие как здесь - http://synthelp.ru/index.php?topic=2119.0


Dmitry Dubrovenko писал(а):Только у ТС "FP-5". :-))
Но такая схема (у меня если и есть отличия, то небольшие) внушает оптимизм?
Имеет смысл вскрывать, рисовать, фотографировать?
Или это слишком сложно и долго и перспектив не имеет?


Настоятельно рекомендую прочесть раздел правил форума относительно оформления тем.

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 12 янв 2017, 22:50

Ю.Соколовский писал(а):Сервис Роланда в нашем городе
А мы знаем из какого Вы города?
Вы профиль заполнили? :no:

Ю.Соколовский писал(а):если и есть отличия, то небольшие
Ну и объясните тогда наличие десяти дополнительных контактов? :roll:

Ю.Соколовский писал(а):Или это слишком сложно и долго и перспектив не имеет?
Кому как.
Это уж Вам самому решать. :yes:
Подпись

jpatay
Пользователь
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 16:29
Местоположение: Нововолынск

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение jpatay » 12 янв 2017, 23:02

Ю.Соколовский писал(а):Имеет смысл вскрывать, рисовать, фотографировать?

А куда же деваться? Я уже бы всё разобрал,лишнее всё демонтировал. :yes:
Снимите плату матрицы сравните её с FP-8 и ждите схему МИДИ.
Надежда умирает последней. :beer:

Коллеги! Вы сговорились все что ли? Дружно идём читать правила форума, раздел оформления постов.

dim3740
Пользователь
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 10:00
Местоположение: Уфа

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение dim3740 » 13 янв 2017, 04:14

http://i-fotki.info/21/fdb9e046f0588bb5 ... 8.jpg.html

я написал верно - МИДИ энкодер.... ссылку привел, как пример... там есть и название сайта. Конечно, это на 64 клавиши и не динамическая, и стоит 89 евро, но как пример готового решения для иного случая. Поищите в Гугле и аналогичные на 88\128 клавиш.

А про полемику контактов я не совсем понимаю((( Если все равно потом влазить в код, то какая разница, скажем НЗ или НО контакты, или даже переключающиеся? Это же просто инверсия битов\портов, и она программно меняется. Да и матрица любая - я привел пример, что главное разобраться с парой контактов ( не с одним, а именно с парой - как частным случаем "маленького аккоррда", а не мелодией) и все пойдет дальше :-) ... Другое дело отследить динамическое нажатие, но не в одном посте я не читаю такого слова как динамика (кроме моих :-) ). Может это Дмитрий имеет ввиду отправляя "читать правила"? :Bravo: :-)

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Администратор
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 20:20
Местоположение: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Dmitry Dubrovenko » 13 янв 2017, 20:47

dim3740 писал(а):она программно меняется
Но для этого надо влезть в программу, сделать необходимые дополнения, а затем ещё и на железе проверить. :yes:

dim3740 писал(а):Может это Дмитрий имеет ввиду отправляя "читать правила"?
Я имею ввиду оформление постов. :acute:
Подпись

Ю.Соколовский
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 21:57
Местоположение: Саратов

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение Ю.Соколовский » 13 янв 2017, 21:42

jpatay писал(а):Я уже бы всё разобрал,лишнее всё демонтировал. :yes:

Уважаемый jpatay !
Я бы тоже, но все требует времени, которое не всегда есть, да и стол пока занят другой конструкцией, которая упорно не заводится, хотя все уже сделано.
А продавца платы Петкова что-то не видно на форуме, да и похоже, без переделок она не подойдет, и Дмитрий ее (схему) раскритиковал.
А сделать хочется один раз и по максимуму, в моем, например, было аж 3 педали, на схеме Петкова только 1.

Dmitry Dubrovenko писал(а):Это уж Вам самому решать.

Все решено, будем биться.

Аватара пользователя
dubok963
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 21:43
Местоположение: Саратовская область

Re: Цифровое пианино Roland FP-5

Сообщение dubok963 » 13 янв 2017, 21:51

А продавца платы Петкова что-то не видно на форуме

тут я :-)


Вернуться в «Музыкальная электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя

cron